Excusez moi ??!!
Par jabric le jeudi 7 juillet 2005, 00:59 - Si l'Argentine m'était contée - Lien permanent
Avant de vous faire un billet sur les Argentines (avec la participation d'Eric), un petit coup de gueule quant à l'attitude... des Argentins en général.
C'est étonnant, cela fait un an que je suis ici mais je m'en suis rendu compte il y a finalement assez peu de temps. Ou plutôt je l'ai relevé récemment alors que je le percevais depuis longtemps sans arriver à mettre le doigt dessus.
Je trouve que les Argentins sont, par rapport à mes références (culture française et éducation) extrêmement agressifs ou intrusifs dans leurs relations non... amicales (au sens où ils ne s'adressent pas à leurs amis). Je m'explique... Imaginez que vous êtes dans un magasin en train d'acheter une paire de chaussure. Un vendeur est en train de vous conseiller quand bam, sans s'excuser, sans dire bonjour, un autre client interpelle abruptement le vendeur pour lui poser une question. La réponse donnée, ce dernier repart sans même se donner la peine de remercier.
Et bien c'est pareil pour tout ou presque. Les Argentins s'imposent, attirent l'attention du vendeur sur eux sans trop se soucier de savoir si celui-ci était occupé ou pas, ne se préoccupent pas des règles de politesses qui sont à mon sens de l'ordre des règles de courtoisie de base, etc.
Et moi ça me gêne... Surtout quand c'est moi qui suis en train de discuter avec le vendeur ;).
J'en ai parlé avec Gabriel qui était tout à fait d'accord avec moi. La semaine dernière je l'avais accompagné faire des courses de fringues, et à chaque fois que la vendeuse lui tendait une veste à essayer, il la remerciait... Et systématiquement la vendeuse lui disait ´ non non, mais de rien ", ce qui finissait par mettre fort mal à l'aise mon colocataire... Vous vous imaginez, vous, en France, que la vendeuse vous dise ´ de rien " toutes les 5 minutes parce que vous la remerciez ? Et bien ici la vendeuse était si peu habituée à être remerciée qu'elle le prenait vraiment pour argent comptant, alors que c'était juste une marque de politesse dans l'esprit de Gabriel - et le mien.
Remarquez, quel meilleur entraînement que celui-ci pour préparer mon futur séjour à Paris ?? ^-^
Commentaires
Ton commentaire est très interessant. La différence culturelle est grande. De mon côté les choses ont été juste le contraire ...... J'ai eu du mal à m'habituer au tsunami de "bonjour monsieur", "merci", "bon journée", "bon weekend", "bon fin de l'après midi" "je vous en prie", "bon soirée", " rentrez bien", et toutes les variations de leurs combinaisons .....
La plupart de temps je les trouvais vide , voire faux ....
Au nom des Argentins .... Excusez nous !!!!!
et moi qui me fache pour des broutilles, j'ai horreur qu'on ne me rende pas mon bonjour! mon arrivée a Buenos Aires va etre tonitruante! "merci" pour cette info.
et luis, tes excuses sont acceptées ;-)
Et tu as mis un an à t'en rendre compte? Reste encore plusieurs années, les argentins ne vivent pas sur la même planête que nous :)
Tout à fait exact.. moi je les envoie chier...et crois moi, ils n¥aiment pas, mais ferment leur gueule. Il y a un gros problème d¥éducation ici, soit il n¥en n¥ont pas reçu, soit il y a cette prépotence propre à la bourgeoisie locale.
On peut en dire autant du comportement francais. Apres avoir vecu a l'etranger, on se rend vite compte qu'en France, les gens n'ont aucun respect :(
De retour sur ton blog, je precise qu'en espagne c'est un peu pres pareil, ça doit etre la culture latino-macho, les hommes doivent prendre les regles elementaires de courtoisie et de politesse pour de la faiblesse ...
Je trouve que t'as raison dans tes observations, mais je veux préciser que c'est une attitude surtout 'portegne' d'agir. Dans les provinces d'Argentine, les gens sont mois imperatives, plus sereines (quelques fois trop). C'est pour cela que dehors de 'la gran Capital' les portegnes sont souvent mal vus. Par contre, les gens de BAires sont plus ouverts une fois qu'on réussi à surmonter leur éxcès de confiance en eux-mêmes!
Et cet article sur les argentines ? C'est beaucoup plus intéressant quand même ! :p
une argentine provincienne > c'est un peu pareil en France... D'où ma dernière phrase ;)
Moi, je pense qu'en faite, les argentins sont vrais... Ils ne jouent pas , quand ils sont sympatiques dans la vie, ils le sont en permanence. S'ils ne le sont pas, ils ne le sont pas et ne se forcent pas. En France parfois c'est un peu trop, a en devenir niaiseux (cf photo station). Mais c'est vrai que c'est tres deroutant et que ca ne me plait pas beaucoup!!
Tu nous feras un blog aussi bon sur Paris?
La ''culture" argentine que vous critiquez tant,a été fortement influencé par la culture européenne depuis la vague d'immigration!!! En ce qui me concerne,en tant que fille d'argentine,qui plus est de Buenos Aires,et après y avoir séjourné un grand nombre de fois,je me sens assez vexée de lire de telles idioties!Ma mère a apporté un peu de sa culture en France pour le plus grand bonheur de son entourage!C'est un exemple de gaieté et de bonne humeur!C'est ça la culture argentine(entre autre)...Et la France dans tout ça???Les Français sont bien connus pour leur chaleur et leur savoir vivre n'est-ce pas???Soit!sans rancune!!!!!!ARGENTINA TE RE-AMO!!!!!!!!!!!!!
Hum hum...
Assimiler cette critique ponctuelle à une critique de la culture argentine dans sa globalité me parait assez présomptueux (je n'oserai reprendre le terme "d'idioties"...) de votre part.
Quant à votre dernière pique, je vous invite à relire ma dernière phrase...
Sans rancune donc ;)
Ayant la chance de posséder 2 cultures(française et argentine)vous pouvez me croire,que pour les argentins,les français sont un exemple et jamais ils ne critiquent la manière de vivre européenne!Et je n'ai jamais été aussi bien acceuilli dan ma famille argentine qu'ailleurs!Ou est le savoir vivre?La gente tiene que ir para darse cuenta de lo lindo que es el pueblo y ...la gente
Tu n'es pas le seul a avoir écris!!!!relies tes messages!!!!C'est peu etre un peu chauvin de ma prt mais l'rgentine pour moi c'est sacré!et dire qu'ils sont agressifs,désagréables,......c'est un peu trop pour moi!!voila!!
La première réponse à ce message émane d'un Argentin et elle va dans mon sens.
Et puis merde, faites un effort, lisez mes textes correctement au lieu de vous enflammer pour un rien. Si je mets des précisions ou des nuances c'est pas pour rien que diable !! Je ne parle ici que des "relations non amicales", alors ne me ressortez pas des exemples de famille ou d'amis, cela n'a strictement rien à voir et vous dénaturez mes propos !!!!!
oui je suis d'accord avec toi, mais as tu fait attention a la classe sociale des gens sans gene et impolie?
Je suis rester en Argentine 6 mois , cela fait mainteant 2 semaines que je suis rentrais en France et je regrette énormement la chaleur humaine des Argentin(e)s.
J'ai effectué mon stage à Tucuman, c'est la province la plus pauvre du pays.
j'ai remarqué comme toi cette attitude de certaines personnes dans les boutiques, mais a chaque fois j'ai pus constater que cetait des gens dites " riche", car en Argentine le juste milieu n existe pas.
C'est soit tu es tous riche ou tous pauvres.
Les riches sont sans gene, tous leur est du..
et les gens dit pauvres vous ouvres leurs portes, pas comme en France, ils vous donnent tous, les gens adorent discuter entre eux alors quils ne se connaissent pas, ils aiment beaucoup le contacte se sont des gens vraiment riche en Coeurs.
Merci a eux.
Francais prenaient des leçons.
Faut dire aussi que chez nous en France, on se fait toujours chier à chercher la formule de politesse appropriée... Ca apporte l'hypocrisie pour moi. On fait toujours des manières avec toutes ces formules, alors que pour les trois quarts du temps, on ne pense pas ce qu'on dit. Au moins, en Argentine, les actes sont plus importants que toutes ces formules à la con qui ne servent qu'à donner une bonne image de soi-même...
j y vais le 13 01 06 danser le tango ds la calle florida pour leur donner ds lecons j irais aussi cavaler ds 1 ha cienda etc etc etc
je comprend que tu soit ettonné des differences culturelles, la vendeuse disait "de rien", parce qu'elle te croiyait à chaque fois que tu lui disait merci, je pense qu'ici en france tout est très vide, sans aucun vrai sens: on te dit merci, comme un automatisme, et ça je le ressens dans tous les domaines: les relations sont très très superficielles à mon goût
En l'Argentine, MERCI veut dire MERCI.
En la France, merci, bonjour, bon après-midi, je vous en prie, bla bla bla, vont dire rien.
C'est ça la différence. C'est pour ça qu'elle vous disait "de nada".
En France c'est difficile pour moi dire bonjour chaque fois que j'entre dans une boutique, dire merci tout le temps.
Ici, les français font plus d'attention à si je dis "s'il te plait" ou "merci", que à ça que je dis ou demande.
Tu dois aller en Italie pour tout comprendre. Et là-bas tu verr·.
Pourquoi nous sommes comme ça.
De toute façon je trouve que la politesse francaise est, très souvent, hypocrisie.
Mais, il faut s'habituer. C'est comme ça, ni meilleur ni pire, différente.
Saludos.
Il y a pres de 40 millions d'argentins, attention aux généralités. De plus, un habitant de buenos aires, n'a rien avoir avec un de "l'interieur" du pays; L'attitude des classes sociales priviligiées n'a rien a voir non plus avec celle des classes sociales plus modestes.
De toute facon comme l'ont fait remarquer de tres bons messages des differences culturelles ne signifient pas que les argentins ne se preocupent pas des regles de politesse. Je suis sur que certaines de tes attitudes qui te paraissent tres correctes seraient precues comme injurieuses ou déplacées pour d'autres peuples.
Moi ca fait deux ans que je suis en Argentine, j'y suis tres heureuse et je t'encourage a continuer ton blog. Le débat est important.
Il est amusant de voir le nombre de réactions provoquées par ce billet !
Oui, les portenos n'ont certainement rien à voir avec les habitants de l'intérieurs, ni les riches avec les pauvres (même si de ce côté je n'ai pas rencontré une grande différence de comportement à Buenos Aires.
Oui, je simplifie certainement les choses.
Non je ne dis pas que mes valeurs sont supérieures à celles des Argentins, je ne dis pas qui a raison et qui a tort. Je dis juste que leur attitude sur ce point m'irrite, quand je la compare à ce en quoi je crois (peu m'importe que ce ne soit pas leur intention, je ne parle ici que de perception). Parce que, contrairement à mes 62 millions de compatriotes hypocrites, moi je le pense quand je dis merci.
Vous avez raison, c'est vraiment plus poli de voir les français pisser dans les rues de leur incroyable territoire....
lol ... là ça devient du grand n'importe quoi ! Moi je dis "merci" après "avoir pissé dans mon incroyable territoire" tout en "sifflant les meufs qui passent" lesquelles s'offusquent en constatant que je ne pensais pas un traitre mot de mon "merci" ... Triste pays que le notre : manquerait plus que je fasse tout ça sous la tour Eiffel avec un béret et une baguette sous le bras.
Non, Jérémie, nous sommes au moins 2 à penser le "merci". . ;)
Ca ne veut pas dire qu'on se met à genoux, larme à l'oeil de gratitude, ça signifie simplement qu'on a conscience de l'autre (lorsqu'on lui dit bonjour) et de ses actes à notre égard (quand on lui dit merci) même si c'est son métier et que les choses ont l'air d'aller de soi. C'est une manière de montrer qu'on tient compte de l'autre. Manière somme toute discrète lorsqu'on y est habitué. Question de sens et de codes donc, mais il y a en a un, un sens!
(Après, les formules alambiquée dans les lettres administratives, etc., ça prête effectivement à rire, mais je crois que les Français sont les premiers à s'en moquer - et puis, ça change, peu à peu..)
C'est marrant car l'opposition cliché sud-nord, chaleur-froideur/superficialité etc. ne suffit pas à expliquer cette différence. Ainsi, j'ai entendu une immigrée Africaine en France se plaindre du fait que les gens ne se disent pas "bonjour" ici en entrant dans un wagon de train..j'étais surprise! Selon la grille de lecture apparue dans certaines réactions sur cette page, les Africains seraient plus superficiels?... Basta les clichés et interprétations sauvages svp!
Merci pour ce blog très intéressant pour une future expat en Argentine.
Bonjour! (c'est pas superficiel :-))
Moi aussi j'ai vécu en Argentine pendant de longues périodes, et je pense avoir retrouvé cette attitude plutôt à Buenos Aires, dans certains quartiers, comme Recoleta ou Palermo. Pour avoir vecu en Province et visité d'autres villes, je peux dire qu'en province, en regle générale, les gens sont plus décontractés, moins agressifs. Mais il y a des cons partout. D'ailleurs, inutile de préciser qu'entre ls portègnes et les provinciaux, c'est pas le grand amour... Mais, ceci dit, c'est vrai que les Argentins disent parfois d'eux même qu'il sont "mal educados"ou "trop" spontanés. J'y ai beaucoup réfléchi lors de mon dernier séjour, et j'en ai parlé avec les concernés. Je me dit que c'est peut etre un comportement somme toute normal résultant du passage de leur statut de Grenier du Monde à Pays en Crise. Beaucoup des Argentins m'ont confié que leur pays s'était pris une grosse baffe, et leur fameux égo en même temps, et beaucoup n'arrêtent pas de dire qu'ils sont dans le "TercerMundo" ( c'est pas de moi, c'est eux).
Ca explique peut etre qu ils soient sur la défensive? J'en sait rien, en tout cas, j'adore les argentins, et une pensée pour les Patagoniques ;-)
Bon, c'était beaucoup de bruit pour...pas grand chose, AGUANTE ARGENTINA!!!!!
Julie
PS : je me souviens avoir lu un texte de Ortega y Gasset en fac. Il était un peu indigeste, mais ca parlait de sa vision des Argentins, attention, a une certaine époque (début du siecle). Tres interressant. Malheuresement je me rappelle plus du titre. Mais peut etre quen cherhcant sur le site de la Bibliotheque Cervan,tes?
BONJOUR
L'agressivité des argentins "t'irrite", je te comprends, car c vrai... les argentins on est souvant agressifs, surtout quand on est porteno/a comme moi... Les français boudeurs, raleurs, hautains ne t'irritent pas?(français, non seulement parisiens) car moi quand je suis arrivée en France, il y a bientot 2 ans, je me suis demandée comment il etait possible qu'un grand pays comme la France soit rempli de français insatisfaits... plus tard j'ai remarqué que ce n'etais pas vraiment ainsi, qu'ils ralaient par habitude, par mimetisme, tant et si bien que je suis retrouvée a le faire sans me rendre compte... Mais j'adore la France, c un pays merveilleux, avec une histoire et une culture impressionante, avec des gens tres cons, et des gens absolument delicieux... je vais te classer entre les cons, pour l'instant, j'epere que tu ne le prendras pas trop mal, car pour moi une personne intolerante est souvant une personne conne... je pourrais changer d'opinion, pour cela je vais continuer de me balader dans ton blog, et de voir si je trouve une lumiere dans toute cette critique partiale
Merci beaucoup
et bonne fin de journée
Cher monsieur Ge
Après m'être fait traité d'anti-sémite je me fais maintenant traiter de con. Soit. En 2 semaines, sans connexion internet, il s'en passe des choses, dites moi...
Je suis heureux que vous ayez déjà consacré autant de temps à analyser ma Personne... J'aurais cependant préféré que vous prêtiez plus d'attention au contenu de l'article avant de vous précipiter, le sang bouillonnant, sur votre clavier. Mais non, les gens sont comme ça, ils ne lisent que ce qu'ils veulent lire. 1 an de blog m'aura au moins appris ça.
Bref, (re ?)lisez mon article, tentez de saisir les nuances (en particulier ce concept de relations non amicales que personne ne semble vouloir prendre en compte), consultez les commentaires dans lesquels j'explicite mon point de vue, lisez ceux des autres (argentins et français) qui donnent le leur... et on reparlera. Vous voulez bien ? Pour une personne si tolérante et ouverte d'esprit que vous, cela ne devrait pas être si difficile ;)
Escusez-moi, Parfoi J'oublie dire merci. Ah oui,¥c'est vrai J'ai oublie ecrire Bonjour au comencement de ce commentaire. Mais nous ne sommes pas mechants, au moins, moi, quelques amies et mon chien (il me salue tous les matin). Je ne connais pas beaucoup des francaises, mais Emanuelle Beart me fait rever. Si quelqun veut venir à Puerto Madryn, Je peux faire de traducteur.
Au revoir, Agur.
Bonjour à tous,
juste un petit mot pour dire qu'il me semble que la politesse dont il est question ici n'est pas à mon sens une question de culture. Des gens polis vous en trouverez partout dans le monde. Des personnes totalement impolis et irrespectueuses vous en trouverez aussi partout dans le monde et même en France.
Je ne suis pas de cet avis. J'ai vraiment ressenti cette attitute comme normale et acceptée de la part des habitants de Buenos Aires. l'attitude inverse, elle, faisait l'objet de réactions étonnées.
Culturel mon cher watson !
chere ge,
pardonne moi mais je te considererai dans le genre con argentins le genre porteno je me prend pour une star,
gato ingrat, egoiste, communiste, cest vrai a cuba cest mieux quen argentine!
le genre je peux pas suporter la critique mais je vais a letranger parce que cest mieux! aH non cest vrai... ''pour recuperer ce que nous vole leurope!''
en gros le genre vraiment trop stupide!
Su quelqu'un a compris le message précédent, qu'il n'hésite pas à le traduire ci-dessous...
Marrant quand même comme ce sujet est polémique :)
Bonjour, je viens de "tomber" par hasard chez toi, super ton blog et je ne savais pas que la population argentine était comme ça. J'ai tjrs entendue dire que le peuple latin étais très accueillant et facile à vivre. C'est peut être le continent qui veux ça. :0) Passe une bonne journée et moi je continue ma visite chez toi.
Salut Jérémie,
Ton article et les intéressants commentaires que celui-ci à suscité illustrent bien une chose: le chauvinisme, la ferveur patriotique, ainsi que l'orgueil et la fierté ne sont pas propre à notre hexagone, mais sont bel et bien des valeurs internationales !!!
Accepter une critique demande une certain fond d'intelligence et de modestie, mais bien entendu cela ne s'accorde que très mal avec une impulsion primaire, motivée par de bas instincts passionnels. Bien de lecteurs se sentent apparemment investis de la si "noble" mission de défendre un honneur si honteusement bafoué par ces lignes impies et blasphématoires !!!
Ce serait tellement plus compliqué d'essayer d'y argumenter par un écrit objectif dans un but constructif...
Quand l'amour propre devient vanité aveugle et suffisante...
Bonne continuation en tout cas...
Pour ma part, je compte visiter ce magnifique pays très prochainnement...
A plus
je suis argentine et je pense que ton blog n¥est pas tres vrai. pour toi les argentines sommes come ça, mais nous ne sommes pas comme ça
Bonjour Jérémie,
Une année n'est pas suffisante pour "juger" le comportement des habitants d'un pays.
Vous ne connaissez que les "portenos". et je ne me permettrais pas de juger tout un pays grce à un échantillon assez réduit.
C'est un peu comme si je disais que tous les français agissaient comme les parisiens!!
La vie trépidante des capitales rend leurs habitants stressés et assez impolis!!
En Argentine et en France, que je connais un petit peu pour y avoir habité depuis '77 ; il y a des individus polis et impolis, sympas et grognons...Il faut du tout pour faire un monde!!
Une différence entre les deux pays : en Argentine Merci veut dire Merci! et on répond toujours De rien
( si l' on est poli).
Les mots quand on les dit ont un vrai sens, ce n'est pas de la pure politesse . La spontanéité l'emporte sur la formalité.
En France, Merci fait partie des mots qu'on prononce par habitude donc pas besoin de dire De rien car il est vidé de son sens propre. En France la formalité a une place prépondérante, la spontanéité n'est réservée qu'aux enfants.
Revenez encore une fois en Argentine, restez quelques années et après vous me direz si vous avez remarqué la différence!
hé bien on peut dire qu'ils y en a qui ne comprennent rien!!!
ta remarque n'a rien d'insultante, c'est juste une remarque sur la différence de "culture" ou d'éducation, tu ne dis pas que les Français sont plus polis, tu dis simplement qu'en gros certaines personnes en Argentine t'ont semblées être un peu rustres ?...!
J'ai vécu en Floride et ça m'a fait l'effet inverse, chaque personne que l'on croisait te disait un grand "hello how are you"? au début on se trouve tout bête à se demander si cette personne nous connais??? après on se dit que les Américains sont très superficiels, toujours est-il que ça rend la vie de tous les jours un peu plus agréable et que cela ne coute rien, d'être aimable, poli, souriant...
C'est en Australie que j'ai trouvé certains habitants très rustres justement, ça veut pas dire antipathique pour autant,
juste une autre éducation, et une adaptation nécessaire...c'est ça aussi qui rend les voyages enrichissants.
bonne continuation à toi, je vais en Argentine, à Buenos Aires du 8 au 20 juin rejoindre une amie, je cherchais des info sur ce pays... amicalement
Je trouve dommage que tu en fasses une généralité. Après on est dans un pays libre de pensée.Pour moi chaque personne à ses différences et ses valeurs par ordre d'importance qui sont divergentes. Prends par exemple la ville où que tu habites, je suis sûre que chaque personne à qui tu vas sourir ne vont pas te le rendre. Tu peux être poli et que ton voisin ne le soit pas, tout en ayant pourtant la même localité. On ne peut pas juger un pays entier sur une centaine de personnes. Il y a de tout partout ce qui fait le monde dans lequel nous vivons.
Souvenez-vous: Hasta la victoria siempre!!!
Jérémie, je suis plutôt du côté des conciliateurs. Les différences cultures rendent les choses intéressantes et ouvrent, certes, des débats! Correct, incorrect? Est-elle là la question?
Si on agissait tous pareillement ça serait certement ennuyeux.
En tout cas, je suis argentine et je te conseille de faire un tour à Madrid si tu crois que les argentins ne connaissent pas la politesse. Si tu vas dans un bar et tu dis: "Bonjour, excusez-moi, est-ce que je pourrais avoir...", le serveur est déjà parti.
On m'a appris: faut crier "una cana" et lever le doigt, c'est tout. Si tu montes dans un taxi et tu te plies en bonjours, comment ça va, etc, le mec il te répond pas. Lui, il veut juste l'adresse.
Ce sont des façons de fonctionner, parfois propres des grandes capitales.
Le porteno n'est pas plus agressif qu'un parisien pressé. Simplement, on est moins patients. Les intrusions en magasin dont tu parles ne sont pas pour te "piquer" le vendeur, mais souvent, parce que la question est rapide et ne mérite par un attente prolongée. Le porteno sait faire trois choses à la fois, dire s'il en reste du 37 des chaussures noires, en même temps qu'il prépare ta monnaie. C'est une question d'impatience, accéleration, propre de la grande ville. C'est vrai, une personne qui se mettrait à capter toute l'attention d'un vendeur lorsque ta transaction n'est pas finie mérite d'être remise à sa place. Mais une interruption rapide est le truc le plus courant pour nous. Et n'est pas considérée une "agressivité", juste une "épargne de temps" pour tout le monde.
Pour l'anecdote, nous sommes beaucoup d'argentins habitant Paris à nous marrer de vos formules. Dans le top 5, "bon courage" et "bonne continuation". Nous on dit "buena suerte" lorsque vous utiliserez le bon courage, chargé de notions comme la difficulté, la lourdeur, l'adversité. Chaque culture a ses formules, plus ou moins senties, vraies quand elles le sont, fausses très souvent. Ca dépend de qui ça vient, évidemment!!!
En tout cas, faut toujours essayer d'éviter les généralisations (les français ne se lavent pas est quand même la meilleure et elle est universelle !), et sans doute, tu es tombé sur les plus cons de portenos. Pas de chance.
Et la politesse ne releve pas de la richesse ou la pauvreté, sinon de l'éducation qu'on a pu recevoir. Et de l'énervement, parfois!
Pour l'anecdote, j'ai connu ton site par l'intermédiaire d'une argentine hystérique qui a balancé un mail, disant qu'il fallait faire campagne pour te le censurer. Je lui ai parlé de liberté d'expression, elle m'a envoyé chier. Tout argentin habitant la France a du au moins une fois critiquer les français, c'est tout à fait normal de ne pas rester indifférent à l'environnement où nous sommes, non? Donc je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas publier tes appréciations, sans doutes partielles, subjectives, mais TIENNES, sur un blog, car elles t'appartiennent et elles sont sincères.
Le chauvinisme n'est jamais bon. Comprendre les différences, accepter, et en rigoler, est plus sain. Aucun peuple n'est meilleur ou pire. Certes, certains sont plus avancés, développés, d'autres plus joyeux, d'autres plus individualistes... Et c'est merveilleux, d'accepter les différences.
Disfrut· de Buenos Aires !
Je suis française d'avant 68...Je puis te dire Jérémie qu'il existe encore des gens courtois et chaleureux mais je puis te dire aussi que c'est une espce en voie de disparition et ce dans tous les pays. Question d'éducation tout simplement.
Je viens de recevoir un divorcé de la famille " venu nous voir "...
Or, il nous a accordé que très peu de temps...tant il avait affaire à Paris. Le soir, dernière bouchée avalée il allumait la télé, prenait le fauteuil de son cousin et regardait la télé. Un soir, il est rentré à plus de minuit alors que nous l'attendions pour fermer la porte, un matin, il est parti sans prévenir à 6 h 1/2 en nous reveillant et ne revenant que pour le déjeuner...ll s'est étonné que nous lui fassions remarquer qu'il n'était pas à l'hôtel et est reparti le lendemain en nous faisant comprendre que nous n'étions pas très accueillants ! Ce n'est pas un jeune, il à 58 ans ...Tu vois il y a des " pignoufs" partout dans le monde.
Il faut avoir conscience que le monde fout le camp à cause de gens comme ça et de ceux qui ne leur disent rien. Nous sommes victimes de notre complaisance et de notre laxisme.
Bravo pour ton blog...L'Argentine, tu sais, avec tout ce qu'elle a traversé n'est plus tellement elle-même. Elle possède aussi des gens humains et courtois...mais comme tous ceux là, ils se cachent !!!
Prince des bas-fonds, Sphinx, Gaucho-Macho étaient les épithètes journalistiques pour Cesar Luis Menotti avant, pendant, la Copa del Mundo de 1978... Mais Jérémie n'était pas né!
Parler de l'Argentine en occultant ce qui constitue une partie de son me au même titre que Borges, la Boca, le tango, les empanadas, le gaspacho, los amigos etc, etc... autrement dit le Foot-Ball...est faillir à L'Argentine et ne pas l'aimer totalement... et le Polo ? Pas très sportif Jérémie ?
Effectivment, le football ne me passionne pas plus que cela, donc je n'en ai guère parlé. Le polo a tout de même eu droit à un article mon cher Angelo ;)
j¥écris du Brésil. Ce que je viens de lire m¥a rappelé EXACTEMENT ce que je vis au Brésil. Je suis installée depuis 20 ans dans une région au Nord Est du pays. Cette région a été colonisée par les portugais qui faisaient travailler des esclaves noirs et des indiens du Brésil sur leur terre. Ici, il n¥y a pratiquement pas de classe moyenne. Il y a les riches, et beaucoup de pauvres. Il y a une mentalité esclavagiste. Ici on ne demande pas la permission. On exige !! J¥ai raconté hier à ma belle fille Brésilienne, qu¥en France, nous demandions au vendeur "SI IL POUVAIT NOUS SERVIR" (exemple : pouvez/pourriez vous me donner du pain ?). Elle a trouvé celà bizarre et m¥a dit : "mais pourquoi demander ça, il est payé pour ça !!!".
Je lui ai répondu que grce à la révolution Française, le CITOYEN de n¥importe quelle origine, devait être traité comme l¥était le noble auparavent. Ici où j¥habite, je suis choquée comme les gens traitent les autres. Dans les bars, les gens interpellent les serveurs de la façon suivante :
HEI ! TRAGA UMA CERVEJA GELALDA ! (hé, apporte moi une bière bien fraiche !). Il n¥y a pas de "S¥IL VOUS PLAIT" ni de "MERCI".
Dans les boutiques, les pimbèches riches disent à la vendeuse :
"MINHA FILHA, QUAL O PRE«O DESSE SAPATO ?"
"Ma fille !! quel est le prix de cette paire de chaussures ?"
Je déteste quand je vois les gens se faire traiter de MINHA FILLE/MA FILLE.
C¥est une manière subtile de rabaisser la personne, puisqu¥un fils ou une fille doit normalment obéir aux parents.
Je suis tout à fait d¥accord avec toi, les gens Argentins sont très grossiers ! On en voit beaucoup en vacance dans la région où je vis.
La bonne éducation n¥est pas signe d¥HIPOCRISIE, mais c¥est le signe des cultures CIVILIS ES, où les codes linguistiques font comprendre que nous respectons le territoire de l¥autre, que nous respectons le temps de l¥autre etc....
Quand je parle respecter le temps de l¥autre, je veux dire le suivant :
- quand je vois une personne occupée et que je l¥interromps pour lui demander quelle heure ils est, avant de formuler ma question, je lui dis EXCUSEZ MOI DE VOUS D RANGER ....
Ici au Brésil, les gens te posent la question directement "QUELLE HEURE IL EST ?", sans dire "s¥il vous plait" ni "merci" et je vois qu¥ils font comme en Argentine : ils voient que le vendeur est occupé avec quelqu¥un mais ils coupent la parole pour demander quelque chose et repartent sans dire merci !!!
Buenos dias,
Le foot-ball n'est donc pas la tasse de Maté de Jérémie...Oui, le polo...j'avais vu, c'est pourquoi je posais, non au premier degré, la question...Assez rares sont ceux qui fréquentent les deux... Pourtant, les deux appartiennent à l'me argentine...avec le Maté ! Réponse tardive,( mais à laquelle je tiens,) due à un voyage au Pays...
Je découvre ce blog.
Oui, tu as vraiment raison Angelo...Tu aimes une Argentine qui n'existe plus .
Si les enfants qui s'éclatent sur ce forum l'avaient connue, ils auraient et de la nostalgie et de l'effroi...Quant au respect compatissant ... L'Argentine, comme le reste de la planète est sous le laminoir ...Le temps des " chipilins " est révolu alors, pourquoi voudrais-tu qu'ils en parlent ?
j'aimerais en savoir plus sur l'Argentine....et SOLISE y demeure depuis 2 ans...alors SOLISE , peux-tu communiquer avec moi. J'attends ton courriel au mien à l'adresse jack_ouellette@hotmail.com et merci à l'avance.
Hola, me llamo Pedro y vivo en Francia (Lyon). Bonjour, je m'appelle Pedro et j'habite à Lyon. Je suis argentin, et je suis arrivé en France pour travailler il y a 7 ans. Au fait, ça me fait mal au coeur lire de commentaires si "aggressifs" vers le peuple argentin de la part de Jeremie sur son experience à Buenos Aires (seule ville vraiment "connue" malheureusement pour la plupart de français). L'Argentine ce n'est pas que Buenos Aires...l'Argentine c'est Buenos Aires et beaucoup d'autres villes, villages...l'Argentine ce n'est pas "que le tango"...l'Argentine c'est le tango, la chacarera, el chamame, la samba, la chamarrita, la cumbia, el rock nacional...l'Argentine est un pays avec beuaocup de diversité...Je crois que un an ce n'est pas suffisant pour connaÓtre un pays, et c'est positionner comme "un donneur de leçons"...moi même, après 7 ans en France, je ne prendrai pas une telle position face à mes compatriotes venant en France...Tout ce que je peux dire, c'est qu'àprès ces 7 ans, je ne me sens toujours pas chez moi...c'est cette chaleur humaine, cette fraternité, cette naturalité et spontaenité qui est tellement courant dans les relations humaines en Amérique Latine, que me manque...c'est cette simplicité là des relations, que j'ai toujours de mal à avoir avec beaucoup de français par ici (et avec ceci je ne veux pas dire que tous le sfrançais sont pareils, car j'ai rencontré de gens vraiments sympas et gentils)...Ca me fait de mal lire ou entendre parler de ce estereotype à "deux balles" sur les "latino = macho"...Ouvrons nos pays, soyons tolerants, et il y aura moins de conflits dans le monde.
eh bien ! à lire tous ces "coups-de-gueule", le message de Josefina agit comme un véritable baume : apaisant ds cet enervement collectif.
Pedro : sincèrement désolée qu'après 7ans en France, tu ne te sentes pas comme chez toi. C'est un sentiment amère et très désagréable que j'ai connu ds un autre pays européen alors qu'au bout de 3 semaines en Argentine je me sentais comme un poisson ds l'eau. Question de rencontres très certainement...
Suerte para todos !
ça me fait rire,moi ce que tu racontes ne me shoque pas du tout au contraire je me sens à la maison! Je suis argentine et je fais un échange à Paris, moi je me sens très mal plutôt quand les vendeurs, gens dans la rue etc, ne sourient pas, sont désagréables,répondent mal... En tout cas ça arrive beaucoup plus souvent en Europe que là bas. Je suis désolée, faut entendre les deux côtés! (A part ça je m'éclate à Paris!)
Je crois que ton opinion n'est pas vrait! Tu n'a pas le droit de juger sans connaisair! "Merci" en France est sans valeur, je crois que derriere cette politesse c'est fausseté.
Bon chance!
allez au Chili, a Santiago pour etre precise, et vous verrez ce qu'est l'agressivite, le sans gene, le classisme, et l'a-politesse....
Bonjour à tous,
j'ai passé 2 semaines à Buenos Aires au mois de mars 2007. Je prévoie d'y retourner 1 mois en 2008, c'est dire que cette ville m'a séduit.
je voudrais apporter deux témoignages sur le problème soulevé:
1- nous avons été notablement surpris du civisme constaté dans les transports en commun. que ce soit dans le métro ou dans le bus, même bondé, chacun paye sa place et on ne constate pas d'attitude arrogante des jeunes présents. De plus il suffit qu'une personne agée ou en charge d'un bébé monte dans le bus pour que quelqu'un lui cède la place. Chez nous je n'ai pas vu ça depuis longtemps. C'est bien la preuve d'une bonne éducation.
2- Prenant des cours de tango en France avec un professeur 'portegne', et souvent choqué par son manque d'éducation, surtout avec les femmes, nous avons craint que tous les argentins ne lui ressemble. Alors, à Buenos Aires, quand j'ai eu besoin d'un renseignement, je me suis plutot adressé aux femmes, et je les ai trouvé si agréable qu'elles sont pour beaucoup dans mon opinion favorable de l'acceuil dans ce pays.
Quant au shopping, dans Florida comme à Paris, à Bordeaux ou partout ailleurs, les heures de pointe sont pénibles. Ce n'est nulle part un modèle de courtoisie.
Amicalement.
Ahora te escribo en castellano que estoy apurada porque vienen los papas de mi novio frances a comer al departamento (je soy parte de una familia francesa!). Te vuelvo a decir, trata de aprovechar, que las cosas sean diferentes no es negativo, al contrario es enriquecedor. Que a mi me trataran de vous en la calle me parecia algo demasiado rigido, frio y con una falta extrema de cortesia. Sentia que me alejaban al tratarme de ustedes... increible lo que hace verlo desde el otro lado. Yo hice mil cosas aca en Francia que impresionaban a todos, sin que yo me diera cuenta. Me sentaba en los restaurantes sin pedir permiso, hablaba cuando la vendedora hablabab con otra persona, no espera a que el "patova" del boliche me diera el paso paso para entrar., saludaba con un beso al personal administrativo de la facultad. La gente sonreia a mi alrededor, por suerte no tenia la misma reaccion que vos porque la habria pasado mal yo.... Pero bueno, es cuestion de acostumbrarse. Esta muy bien hecho tu blog, tenes una capacidad de redaccion muy creativa e interesante. Te felicito por eso. Y una vez mas, acordate siempre de disfutar, es para lo que fuiste o no?
Je fais ici une réponse globale à certains reproches qui me sont fait dans 2-3 posts.
Ce que vous ne comprenez pas, dans les 2-3 posts "polémiques" de ce blog, c'est que je ne porte aucun jugement de valeur. Je ne dis pas que c'est mieux en France ou moins bien en Argentine. Je dis seulement que c'est différent.
Certaines choses me dérangent, car je n'ai pas été élevé dans cette culture. Mais c'est mon droit, non ? Tout comme je pourrais dire que je trouve la Jelly (cette gélatine aromatisée) absolument sans intérêt gustatif alors que certaines peuplades l'adorent, j'ai bien le droit de dire que je n'apprécie pas particulièrement que l'on vienne me "piquer la vendeuse" pendant que je suis en train de lui parler, ou autre. Ce n'est pas pour autant que je juge négativement la culture argentine proprement dite. Si ? En disant que je n'aime pas le chocolat noir j'insulte tous ceux qui l'apprécient ?
Et cela me gêne que vous généralisiez sur la base de ces 2-3 posts incompris, alors qu'il y en a 250 autres qui ne vous posent aucun problème. Ne faites-vous pas la même chose que ce que vous me reprochez ?? Généraliser sans comprendre ni voir les choses dans leur ensemble ? ;o)
Bonjour, je voudrais apporter mon point de vue sur le sujet. Je ne connais pas bien l'Argentine. Je connais un peu Mendoza où j'y ai un ami. J'ai au contraire remarqué cette extrème gentillesse des gens. Est-ce dû à la ville même qui est très cosmopolite. Il existe des rejets culturels, mais de façon générale, il y a beaucoup d'entraide entre les gens. On s'est souvent détourné d'un chemin pour m'accompagner là où je voulais aller. Si vous interpelez les gens d'une façon correcte, ils sont les premiers à vous montrer leur reconnaissance. Je ne fais pas attention au fait que quelqu'un s'interpose entre moi et un vendeur. Je vois plutôt celà comme une volonté d'atteindre son but franchement et surement. (de ce point de vue, nous sommes plus réservés, et souvent plus hypocrites). Il ne faut pas oublier que l'esprit est avant tout hyspanique. Les coutumes se travaillent et se gardent dans la chair. Les argentins ont vécus des choses très difficiles par le passé, et la vie est courte. J'espère que vous voyez le lien que je veux mettre au jour. Si tu n'obtiens pas aujourd'hui ce que tu veux, peut-être que demain il sera perdu. Et ils ne considèrent pas vous heurter en vous passant devant, car si vous faisiez la même chose, ils ne vous le feraient pas remarquer. Par contre si vous n'intervenez pas de cette façon là, ils vous regardent en se questionnant(j'ai vécu ça à mes débuts). Chaque pays sur chaque continent a ses propres coutumes et manières d'agir. Je crois que chacun doit s'adapter à l'endroit où il va. J'ai sûrement un parti pris. J'aime beaucoup l'Argentine et ses gens. J'apprécie leur bonhomie, leur décontraction, leur soucis du paraÓtre, leur hygiène corporelle, et ce regard particulier qu'ils ont de leur existance(pas si facile pour tout le monde). Il y a beaucoup de choses à raconter sur le pays que j'espère encore pouvoir aller visiter, et ses habitants dont la rencontre est une richesse permanente. Vivre en Argentine me comblerait beaucoup. Voilà, j'espère n'avoir froissé personne par mon point de vue. Il vaut ce qu'il vaut, mais je l'ai vécu. En écrivant cela, vous m'avez permis de rêver encore un peu. Merci.
Politesse...
ah comme fait du bien...
jamais trop...
vive la politesse, desculpe, pardon, excusez-moi,
en portugais, en francais,en espanhol ...
le respect c'est important
Bonjour,
Je vis au Mali et ici on fait des salutations kilometriques. Ca permet de faire un bout de conversation quand on a rien à se dire.
Autrement ce n'est pas un signe de politesse, c'est une habitude sociale. On se fait aussi doubler dans les queux et "agresser" dans la rue.
Merci pour ton info, elle donne une idée des habitudes des gens du pays. Pour aimer le pays dans lequel tu vis, il faut "aimer" ses défauts.
hola soy argentino pero vivo en francia tengo una pagina para jugar al truco
Nous sommes actuellement en Argentine et je tenais a faire une reponse a ton appreciation sur le comportememt des Argentins. Pour resumer, nous sommes entierement d accord avec tes remarques d autant plus que la politesse est liee a l education et l education a la culture. Il est fort dommageable que cette impolitesse soit devenue institutionnelle car quand on emploie le terme "etranger" a chaque paiement ou a chaque entree de lieu officiel avec le tarif adequat, cela denote un non respect donc une impolitesse envers l etranger. Et c est vraiment etonnant de la part d un pays qui s appelle Republica de Argentina. Nous faisons un tour du monde et c est la premiere fois que nous assistons a cela et je mets au defi quiconque d avoir eu une telle attitude en Republique Francaise. Nous sommes arrives par le Chili ... et cela nous a fait tout drole car c est la nuit et le jour entre ces deux pays. Devinez lequel des deux nous a le plus excites ?
Hum... Pas tout à fait d'accord.
La question de "politesse" n'est pas en cause dans cette problématique de tariication que tu évoques. J'ai voyagé en Equateur, où ils la pratiquent également, pour l'entrée au parc des Óles Galapagos par exemple. A l'époque, cela coûtait 100 dolars pour les étrangers, 3 dolars pour les locaux. Mais est-ce anormal ? Peut-on reprocher à un pays de vouloir rendre accessible des lieux culturels à ses citoyens modestes, tout en profitant du pouvoir d'achat généralement (très) supérieur des touristes qui viennent visiter le pays ? Est-il normal que les habitants qui payent des impôts participant au maintien de ces sites payent le même prix que les touristes ? Pas si sûr... ;)
Je suis Argentine, et tout a fait d'accord avec toi. Je ne peux pas m'empêcher de me sentir un peu vexée par ton commentaire, mais comme on dit en France, "il n'y a que la verité qui fche"... J'habite à Paris depuis plusieurs années maintenant et je crois qu'on ne peut pas dire mieux des parisiens... et je pense même que c'est de pire en pire avec le temps ! Dans tous les cas je trouve que l'impolitesse est en train de devenir un fléau de notre génération partout dans le monde ! ça commence par un laisser-aller, et ça fini toujours mal... Jeunes gens, respectez les autres et faites-vous respecter !
Nous approuvons totalement le jugement de Jeremie et nous avons ressenti la même gène . Sans entrer trop dans la polémique, je trouve qu'il est plus agréable d'être accueilli à une réception d'hôtel par un Bonjour vide que par quelqu'un qui fait la gueule . Bravo pour le blog et j'ai fort apprécié les commentaires de Free ( le 10/04/06 ) et de Josephina ( 11/07/06 )
Bonjour à vous tous et à toi Jérémie,
Tu sais je trouve ton blog ridicule et surtout estupide, ne supprime pas mon message accepte que d'abord pouvez vous vous regardé vous même au lieu de critiquer sans connaÓtre? que sais tu des Argentins ayant vecu un an??? dis moi? de quel droit te crois tu un especialiste? no tu est vraiment trop ridicule et puis moi je vis en France depuis 8 ans et je peux dire quelque chose que ds français comme toi et comme les autres qui font des commentaires a la cons rends nous un service ne reviens plus jamais en Argentine on na pas besoin des gens comme toi... pitie!!! flor de BOLUDOOO!!! La tu peux critiquer tranquil... mdr! tu na rien compris...
c'est super l'argentine, il y a tellement d'agression en France,
c'est incroyable, moi je suis français,
je me suis fait agresser plusieurs fois en France et pas que verbalement, par ce que ceux qui son née en France son français n'est ce pas, il y a une certain nettoyage ethnique de la par du gouvernement depuis plusieurs décennie, c'est une forme de communisme avec média, mais malheureusement on ne peut rien faire, ça étais planifier depuis très longtemps.
Bonjour,
Je suis tombée sur ton blog par hasard. Je suis moi même argentine, je vis en France depuis 9 ans et j'adore la france avec ses points forts et ses points faibles (comme tout pays)
Si tu connais bien les argentins, tu sauras que dès que tu leurs offre l'opportunité de s'exprimer, ils le font sans trop se poser de questions. C'est vrai...même s'ils n'ont pas grande chose à dire! Ils sont arrogants, c'est vrai (comme certains français mais pour d'autres raisons...peut être c'est une carapace que les argentins se sont créés à cause de leur passé glorieux devenu affreux)...Ils sont bruyants...c'est vrai, desordonnés...aussi...mais tu ne peux pas affirmer qu'ils sont faux ou aggressifs! Ces gens ont un coeur enorme, ils adorent les étrangers, tu ne trouveras UN SEUL argentin sans famille ou amis (en france ils sont de millions d'mes seules dans les grandes villes, les papis meurent seuls, les "familles" se voient une fois par an, les hommes voyagent de lundi à vendredi pour le boulot et voient leurs enfants en photo !) les argentins sont curieux par rapport aux autres et souhaitent découvrir les autres, les acceptant comme ils sont.
Ils sont surement plus stressés que toi, car leur vie est un desordre constant: insécurité, violence, crises économiques les unes après les autres, hommes politiques laches et corrompus, avenir plus qu'incertain, efforts sans retribution, "la retraite...c'est quoi ça?"...si tu avais tous leurs problèmes tu serais surement en train de pleurer comme un bébé et certainement beaucoup plus aggressif que la vendeuse qui te dit "de nada" o "al contrario".
te das cuenta como es una impresion meramente cultural?
decis que te molesta que no digan "merci" cada dos segundos, pero te parece absurdo que se responda " de rien" a cada merci.
las cosas solo tienen el valor que le damos, y en una sociedad que no dice "merci" ou "pardon" cada dos por tres, el hecho de no decirlo no es descortes. a plus!
Certains commentaires sont vraiment agacant ! Jeremy ne dit pas ici que tous les argentins sont impolis mais seulement que la relation que nous avons avec un personne non proche ( vendeur ect ...) n'est pas la même en France qu'en Argentine ! C'est d'ailleurs totalement normal dans un blog relatant les particularités argentines de dire ce qui l'a interpellé. Pour un français c'est surprenant et vexant qu'on ne lui dise pas bonjour c'est une question de culture or les argentins ont une culture différente, il est donc normale que cela surprenne!
Bref, certains commentaires sont affligeants et hors propos.
bonjour
je voudrais payer un voyage en argentine pourl a retraitre de mon mari dans 3 ans pourrais tu me donnais des conseils sur une ville ou je pourrais trouver un hotel dans des prix resonnable la vie est t-elle chére quel sont les specialites les choses a voir enfin tout ce que tu pourrais me donner comme renseignement pour un agreable sejour je te remercie d'avance